TB Kassel I: Layout-Planung

H0-Holger · Anmeldungsdatum: 30.10.2008 Beiträge: 112

Moin,

ich finde Felix' Plan ziemlich gut. So kommt das Bw schön in den Raum rein und ist auch besser erreichbar, und die Streckenführung insgesamt wird interessanter. Außerdem, ohne das jetzt nachgemessen zu haben, erscheint mir die Anordnung der Kreuzungsbahnhöfe auf der Bergstrecke symmetrischer zu sein als bei der ursprünglichen Planung, was sich im Betrieb positiv bemerkbar machen dürfte.

Gruß
Holger

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Hallo zusammen

Mal wieder ein (angekündigtes) Update:

Ich habe durch die neuerlichen MS-Strecken-Kapazitäten Peters Wunsch gemäß diese mit deutlich mehr Länge versehen können.
Die MS-Strecke führt nun zunächst über die großzügige Rampe mit 180 cm Radius auf +10 cm (Steigung max. 1,8%), über ein knapp 3 Meter langes Viadukt und anschliessend in eine üppige Kehre (R 4) und sachte wieder zurück auf +/- 0 cm.
Nach einer langen Geraden geht es dann auf gut 6 Meter Strecke wieder hinauf auf +10 cm, eine Steigung von nur 1,6% !
Durch das "Umspülpen" der MS-Kehre wird es allerdings nötig nach der Ausfädelung zu Claus eine Kreuzung oder ein Überwerfungsbauwerk einzuplanen, da man dort sonst im Linksverkehr landen würde.
Wie diese Situation im Detail zu lösen wäre, sollte man hier noch mal erörtern.

Um die Betriebsaufnahme zu Beginn nicht unnötig zu verzögern hatte ich mir eine provisorische Kehre (gestrichelt) am Ende der MS-Strecke hinter "Pierrenbroich" vorgestellt, die man dann, wenn die endgültige Strecke mit der neuen Kehre aufgebaut ist, wieder ab- / umbaut.

Auch wenn das jetzt vielleicht etwas verwirrend aussieht, so ist es doch sorgfältig durchdacht.
Alle Steigungen betragen max. 2,5%, eher weniger. Auf der MS Strecke beträgt die maximale Steigung nur 1,8%.
Die Schleusengleise zum GS-Bereich sind auf die Standartzuglänge von 3 Metern ausgelegt. Längere Züge müssten durch das Personal besonders sorgfältig betreut und durchgeschleust werden.
Der angedeutete Abstellbahnhof unterhalb von "Resthausen", bei Peters Alu-Podest, ist lediglich als Option zu verstehen, die man einfügen könnte, wenn Bedarf und Möglichkeiten vorhanden sein sollten, um eben Züge auf der MS-Strecke auch mal "parken" zu können, damit sie nicht gleich wie ein JoJo wieder zurück kommen. Gegebenenfalls nur mit manuellen Weichen und nur für Digitalfahrzeuge, damit keine zusätzliche Verkabelung nötig wird.

Wenn Claus den Anschluss in "sein" Land (wie angedacht) mehrsystemfähig ausbauen würde, wäre eine direkte Nebenbahnverbindung, wie ich sie schon mal eingezeichnet habe, denkbar.

Besonders reizvoll finde ich bei diesem Entwurf, das auch die ganzen tollen ML-Züge wie Peters ICE 3, der "Lange Heinrich" von Jens, der Tunnelrettungszug von Hannes und vieles mehr auch durch "unser" GS-Land fahren würden, da ich die MS-Strecke quasi mit dem reinen GS-Teil "verflochten" habe.

In wie weit sich das letzten Endes umsetzen lassen wird steht freilich auf einem anderen Blatt...

Aber zu planen und Ideen zu entwickeln und diese mit anderen abzustimmen macht mittlerweile schätzungsweise nun mal knapp 90% des Teppichbahning-Sports aus... - oder? Rolling Eyes

In diesem Sinne... - bitte fleissig weiterplanen!

Flo

Hannes · Verfasst am: 14 Nov 2008 18:56 Titel:

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Den Plan finde ich gut.
Das mit dme Linksverkehr wäre eigentlich auch kein Problem, das gibt es ja bei der grossen Bahn. Da mein Landesplan noch im Grobendwurf ist kann ich das noch anpassen.

Felix · Verfasst am: 18 Nov 2008 18:15 Titel:

Zum Thema Linksverkehr:
Ich wollte auf meiner eingleisigen Strecke auch Linksverkehr relaisieren

.....Linksverkehr auf einer eingleisigen Strecke? JA KLAR: In den Ausweichen!....

Ich will ja schließlich sowas wie die Schweiz sein Wink

Hannes · Verfasst am: 18 Nov 2008 23:37 Titel:

Na dann bastel dir mal noch ne Oberleitung und verbanne deine ganzen Dampf- und Dieselloks bis auf vllt. eine Dieselrangierlok und eine Museumsdampflok Wink

Was mir noch in den Sinn gekommen ist:
Da wir ja inzwischen mehrere junge Teilnehmer haben (Vincent und die Söhne von johannes) wäre es vllt. nicht schlecht, für die Jungs ein kleines Extraland zu haben, in dem sie sich austoben können, ohne unseren Betrieb zu stören. Das Schicken von Zügen dorthin wäre natürlich möglich. Hier könnten auch prima R1-Radien "vernichtet" werden, das muss man halt nur bei bestimmten Zügen, die man dorthin schickt, beachten. Sie können natürlich auch weiterhin in den restlichen Ländern mitmachen, aber gerade in Hochbetriebsphasen fände ich so eine Ausweichmöglichkeit nicht schlecht.

H0-Holger · Anmeldungsdatum: 30.10.2008 Beiträge: 112

Moin Teppichbahner,

ich habe jetzt den Gleisplan meines Bahnhofs zu Papier gebracht:

Das ist zwar nur eine Handzeichnung, aber ich glaube, es wird deutlich, was gemeint ist.
Rechts ist die Ausfahrt von/nach Feil der Stadt, links geht es in die Kehrschleife (KS).
Unten links befindet sich eine Abstellgruppe. Das Fahrdienstleiterstellwerk befindet sich mittig unterhalb von Gleis 1.
Die Gleise 7 und 106 sind optional. Ob diese Gleise gebaut werden, hängt davon ab, ob die Länge der Überholgleise drei oder vier Meter betragen soll. Bei vier Metern Gleislänge wären bei 7 Gleisen meine vorhandenen 30 Meter fast weg, trotz der zusätzlichen zwanzig Meter, die im Moment aber nur auf der Einkaufsliste existieren, bleibt da nicht mehr viel nach.
Zwar kann ich die Abstellgleise mit GFN-Modellgleisen aus Altbeständen auf brauchbare Länge bringen, aber zwischen TMH und FDS sollte doch ein bißchen mehr Strecke liegen als es das Schleusengleis erfordert.
Der Abzweig nach Torfmoorholm Stadt ist eine reine Gedankenspielerei und wird wohl erst bei einem späteren TB verwirklicht. Vielleicht kommt ja spontan jemand mit 2L-Material vorbei, dann wäre dort eine Anschlußmöglichkeit.

Die Elektrik soll unter Ausnutzung der GFN-typischen "denkenden" Weichen sehr einfach aufgebaut sein. Die einzigen Trennstellen werden im Streckengleis nach FDS, in der Kehrschleife, im Abzweig nach TMH Stadt sowie in ein paar Abstellgleisen zu finden sein. Durch entsprechende Schaltung der Weichen (bei den Überholgleisen immer mindestens paarweise) läßt sich die Stromversorgung mit wenigen Kabeln selektiv schalten. Die Kehrschleife wird manuell über einen Wippschalter EIN-AUS-EIN geschaltet, die Weichenstellung mittels (EIN)-AUS-(EIN)-Wippschalter bzw. (EIN)-Taster erfolgen (eine richtige Fahrstraßenschaltung à la Drucktastenstellwerk gibt's vielleicht später mal).
Die Übergabe von/nach FDS erfolgt über ein Schleusengleis. Ich habe hier erstmal Richtungsbetrieb eingezeichnet, aber dieser Gleisplan ließe auch Gleiswechselbetrieb zu (falls uns mal langweilig wird).
Die Durchfahrgleise 3 und 4 sollen nur zur Durchfahrt und nicht zum Abstellen von Zügen benutzt werden.

Der Anschluß der Abstellgruppe birgt so, wie er ist, einen möglichen betrieblichen Engpaß, da sie nur über Gleis 1 erreicht werden kann. Ich bin noch unschlüssig, ob ich das im Sinne einer betrieblichen Verbesserung umgestalten soll, oder es lieber so lasse, damit der Fdl vor Ort auch mal seine grauen Zellen in Schwung bringen muß. Zumindest sollte man sich bei diesem Stand des Gleisplans sehr genau überlegen, welchen Zug man auf Gleis 1 einfahren läßt bzw. wie man eine Zugfahrt mit Ziel Abstellgruppe behandelt. Stelle ich mir spannend vor.

Nach diesem Plan habe ich noch zwei Linksweichen übrig, die man für (Industrie-)Anschlußgleise verwursten könnte.

Tja. Hat jemand Anmerkungen, Einwände, Vorschläge? Verbessern kann man es bestimmt.

Gruß
Holger

Edit: das mit der Fahrstraßensteuerung kommt wohl doch früher, da der Aufwand, die oben beschriebene manuelle Schaltung einerseits ergonomisch und andererseits sicher zu gestalten, dem Aufwand einer komfortablen Schaltung über Start-/Zieltasten in nichts nachsteht. To be continued...

Felix · Verfasst am: 23 Nov 2008 2:58 Titel:

Nach einem Hinweis von Flo habe ich den Grundrisss nochmal korrigiert.
Hier gibt es den aktuellen Grundriss
Zu beachten ist, das die Regie und der Eingang nach hinten verlegt wurden. Somit hat man ein paar Meter mehr Platz und ist nebenbei noch näher am echten Raum.

Wenn das von Flo abgesegnet ist, können da dann wild Gleise verlegt werden.

MfG
Felix

Peter Müller · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 870 Wohnort: Bottrop

Ist das nicht die falsche Reihenfolge? Muss nicht das Felix-Gebirge zuerst eingezeichnet werden? Aber egal, ich habe St. Petersburg mal in den Raum gelegt:

Draufklicken für den vollständigen Plan

Oben und links sind jeweils 1.0 Meter Platz als Gang, unten sind 4.5 Meter Platz für das Gebirge. Bahnhofsgleise 3.0 Meter im Schnitt. Genau genommen ist es unverändert *dieser* Bahnhof.

Felix · Verfasst am: 30 Nov 2008 19:02 Titel:

So...
Ich habe einen neuen Plan erstellt:

Da wurde sowohl der Bahnhof von Peter eingepflegt als auch mein Bahnhof in "ursprünglicher" Form rein gequetscht.
Ebenfalls ergänzt wurde der Hundeknochen Gedanke von Flo im Osten.

Hochgeladen wurde der Wintrack Plan ebenso.

In der Gleisliste von Wintrack ist ersichtlich, dass wir keine großen Probleme haben dürften, diesen Plan so zu bauen.
So sind z.B. noch von den "normalen" Standartgeraden mit 188 und 172mm noch jeweils rund 120 Stück übrig. Sogar eine schlanke Weiche scheint noch übrig zu sein und noch einiges mehr.
Jetzt muss man untersuchen, welcher Bereich von wessen Material aufgebaut werden kann.
Wenn das fertig ist, kann das TB von der Planungsseite her kommen.

Felix

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Hallo zusammen.

Ich habe mir einmal in Abstimmung mit Claus ein mögliches Layout für seinen M-Gleis-Bereich ausgedacht, welches aber natürlich nicht als endgültige Lösung, sondern eher als Vorschlag zu verstehen ist.
Schwierig ist hier v.a. die Fläche von 3,60 Meter mal ca. 12 Meter in Form eines Parallelogramms.
In diesem Entwurf wurde eine Mehrsystemstrecke integriert (innen), die es ermöglichen würde, auch mit Gleichstromfahrzeugen bis zu Claus zu fahren. Die Ausfädelung zur eigentlichen M-Gleis-Strecke würde unter voller Ausnutzung aller sich durch das ML-System bietenden Vorteile auf +10 cm, auf einer Palette stattfinden und gleichzeitig den Wechsel von Links- auf Rechtsverkehr (bzw. umgekehrt) herstellen.

Da sich allerdings im Bereich Planung der Mehrsystemstrecke gerade ganz aktuell wieder einige Änderungen ergeben haben, könnte dieser Entwurf schon wieder hinfällig sein.
Jedenfalls wurden Claus' Wünsche nach einer Strecke, die nicht auf Bodenniveau verläuft und einem eigenen, internen Hundeknochen verwirklicht.
Große Rangierbahnhöfe (wie in Nürnberg) werden sich wohl aufgrund des Platzangebotes kaum realisieren lassen...

Da wird sich aber bestimmt noch einiges ändern, aber man kann vielleicht schon mal einen Eindruck davon gewinnen, wie das WS-Land II aussehen könnte.

So, stay tuned...

Flo

Felix · Moderator Anmeldungsdatum: 09.08.2008 Beiträge: 410 Wohnort: Bochum

Wie Flo schon sagte, ist bei der Mehrsystemstrecke noch einiges im Umbruch.
So habe ich die Durchfartrichtung von Peters Bahnhof geändert und Johannes Bahnhof direkt an Peters angebaut.
Somit würde Johannes Bahnhof zum erweiterten Rangierbahnhof des Mehrsystemhauptbahnhof.
Folgender Betriebsablauf wäre dann denkbar:
Ein langer GS Güterzug kommt bei Peter an.
Dieser wird dann in zwei kürzere Züge mit WS Lok aufgeteilt und dann nach Johannes gefahren. Dort wird dieser Umrangiert und nach Felix und einem anderen Bahnhof aufteielt oder vor Ort an die "Ladegleise" gestellt.

Nebenbei hat sich die Mehrsystemstrecke auf rund 23m je Fartrichtung verlängert und ebenso sind nun die Bahnhöfe mit "Kindern" näher beisammen" was vielleicht auch ganz nett ist.

Hier nun der Plan:

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Hallo mal wieder...

Habe in den letzten Tagen gemeinsam mit Claus an der Planung des WS-II-Landes getüftelt.
Rausgekommen ist dabei eine wilde Achterbahn, die sich in schwarz/weiss Bleistiftoptik bestimmt nicht leicht nachvollziehen lässt.
Wem es trotzdem gelingen sollte, wird feststellen, das wir uns dabei durchaus detaillierte Gedanken gemacht haben, und das jetzt das logische Ergebnis darstellt.

Wie man sieht, haben wir versucht alle Bögen und Kurven auf ebene Flächen zu legen und auf den Rampen eine max. Steigung von 2,5% einzuhalten.
Dabei werden etliche von Claus mitgebrachte Einwegpaletten in Euro-Norm-Mass (120 x 80) zersägt werden müssen, aber dafür hat man auch an einer Stelle eine Streckenführung auf vier Etagen!
Die Streckenlänge zwischen den beiden Bahnhofseinfahrten beträgt ca. 40 Meter, was bei mässiger Geschwindigkeit eine Fahrzeit von annähernd 3,5 Minuten bedeutet.

Sollte entsprechender Bedarf entstehen, werde ich ggf. noch mal eine colorierte Version nachreichen.

Flo

Flo K · Anmeldungsdatum: 08.08.2008 Beiträge: 223 Wohnort: Kassel

Update:

Claus hat einmal begonnen meine Bleistiftentwürfe in Wintrack nachzubauen.
Ich denke man kann den Streckenverlauf schon deutlich besser erkennen, auch wenn der obere Bereich noch nicht fertig gestellt ist.

Drauklicken für grosse Version

Ausführliche Erläuterungen zum Plan überlasse ich an dieser Stelle lieber dem Claus...

Flo

claus · Anmeldungsdatum: 10.08.2008 Beiträge: 219

Erst mal die Groben Vorgaben des Plans.
Die Zugübergabe von der Mehrsystemstrecke kommt im Linksverkehr.

Im Land selber:
- R1 nur in Nebengleisen wenn überhaupt. (bis ist im Plan noch kein R1)
- Wendemöglichkeit im Unteren Bahnhof für Züge die den Berg nicht rauf können.
- Die Steigungen auf geraden Rampen, Bögen in der Ebene
- Rampen möglichst nur mit Fertigen Teilen (Traversen, Brücken, Brettern, Bierbänken usw.)
-Podeste möglichst aus Paletten oder Podesten die bei Salzman vorhanden sind.
- Rampen max. 2,5%
- Möglichst ein Durchfahrgleis für NEM Züge, bei denen keine Weiche, DKW auf Abzweig befahren werden muß. Einfahrt von hinten in die Weiche ist bei beiden Richtungen möglich.
- Möglichst keine DWW, Bogenweichen (R1) in den Hauptgleisen.

Bei den Weichenverbindunegn wurden größtenteils auf direkte S-Bögen verzichtet. Die Übergänge sind (noch nicht alle) in die Bögenausläufe gelegt.

Die Erste Überlegung war Linksverkehr auch im Land, da ist mir aber noch nichts eingefallen, wie ich die Anbindung der unterenkehrschleife dann mache. Linksverkehr wäre aber besser, weil dann Bergauf auf dem Aussenkreis ist.

Die Kehrschleife vor den MS Strecke war aus der Anfangsplanung, weil noch nicht sicher war, ob die Kehrschleife unter dem Traversenturm noch rein passt.
Ausserdem verlängert sie die Fahrstrecke.
Ein Zug der im Rechtsverkehr aus dem Land will kommt zurück.

Nach dem Bemerkung von Flo, " Das ist wie die Gothardstrecke" bin ich am Überlegen wie ich die Linke Bahnhofsseite unten aus linksverkehr umändere. Der Übergang da zur Kehrschleife gefällt mir sowieso noch nicht. Auch für die Bergfahr ist Linksverkehr besser.

Deshalb hat der Obere Bahnhof auch erst mal Pause.
Der Bahnhof ober wird auch eher ein Standartdurchgangsbahnhof mit Nebengleisen aus Material was Übrig ist. Die sonstigen Gütergleise werden vermutlich mit R1 Weichen und sonstiger B-Ware gebaut.

Beim momentanen Stand geht ein grosser Teil meiner A-Ware für die Hauptgleise drauf.
Z.Z. so grob verplant ca. 60 Weichen/DKW und ca. 1200 18cm gerade.

Die Zufahr von der MS strecke kann sich evtl. auch noch ändern. Ich bin noch am Überlegen in wie weit ein Schleusengleis halb C halb M Gleis problemlos geht.

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